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NARCISA HIRSCH. El cine como artesania y despojamiento.

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Afuera, una calle chata y gris del barrio de San Telmo. Adentro plantas en desenfreno caen sobre los muros marronvilaceos de una vieja casa remozada. Penumbra y confort entre gotas y material de escenografia de la ultima pelicula que esta filmando Narcisa Hirsch. El dialogo comienza junto a una gran mesa redonda que nos une y separa, bajo la luz cenital de una claraboya abierta en el alto cielorraso de la habitacion. A medida que el anochecer no vaya ganado, se ira haciendo mas intensa la iluminacion de tres grandes lamparas. Todo invita al silencio que, sin embargo debo quebrar.

¿Como definiras tu cine?

-un cine muy artesanal, hecho con muy pocos recursos – pocos recursos economicos y pocos recursos de gente- responde la voz mesurada, de dulce acento extranjero de Narcisa. Vengo del super 8, pero estoy de vuelta en el 16.

¿Por que crees que no hay nada mas que el super 8?

Porque no hay mas, fisicamente. Se termino, no fabrican más la pelicula. Ahora esta el video. A mi personalmente el video no me interesa mucho.

Me parece que va a venir, seguro, pero por el momento estoy en el 16, cosa es que es completamene anacronica.

Pero es lo que yo quiero hacer.

¿Por las posibilidades que da?

No, por la manera que se maneja. Tenes la pelicula, que enhebrarla en la filmadora y agregarle el sonido aparte –todo esto en la era electronica. El proceso es costoso, laborioso, largo, cuando tenes el video que tiene sonidoincorporado y con el que podes hacer cosas fantasticas. Si, tambien es caro el video, no es barato, pero creo que cuando el video tenga otra dimension vamos a estar todos haciendo video. Pero es otro mirar, otro ver. El cine es una cosa que se proyecta sobre una pantalla y refleja la luz, de modo que vos recibis el reflejo de luz.

En cambio en el video y la T.V. vos estas mirando directamente la fuente de luz, lo cual tiene un efecto medio hipnotico que el cine no tiene. La oscuridad, la clandestinidad del cine, de sentarse en un lugar donde se va, donde hay otra gente que ha hecho lo mismo, donde no hay interrupciones, donde no se prende la luz, donde no entra ni sale otra  gente hace que esto sea como mucho mas ritual. Ir al cine que ver un video en tu casa, por ejemplo, no es lo mismo. La misma pelicula vista en tu casa es otro clima, otra situacion y a mi me gusta lo primero.

Hace años, vi tu corto Amazonas que me parecio una busqueda muy extraña, muy significativa, con un tempo peculiar, femenino, y con un final que podriamos calificar de sorprenderte.

Si, es un strip-tease que va más allá. La idea detrás de  todo eso era que se desnudaran hasta sacarse un pecho. Despues, se volvian a armar de otra manera; se ponian todas las armas de las Amazonas, el dardo y la flecha. Eso era mas o menos la metafora.

Por ese entonces – hace site u ocho años- dijiste algo que me impresiono mucho, y quisiera saber si seguis pensando asu y creando a partir de eso. Lo que dijiste era que la mujer no debia tanto recibir sino despojarse, vaciarse, desnudarse.

Si, en el cine lo uso bastante, pero no es algo que yo invente. Eso del vacio y de hacer lugar en la mente y en tanto tu cuerpo para que otras cosas surjan es una cosa antigua, muy oriental. Ahora tambien es bastante occidental. Hay un libro donde figura una entrevista que le hicieron a Peter Handke que escribio un libro que, en una mala traduccion, se llama “Yo vivo solamente en los intersticios”.

-Si, tiene mucho que ver con las imagenes que yo produzco. Yo he eliminado de mi cine  la mayor cantidad de cosas que podia sacar; entonces, requiere una  colaboracion del publico mayor de la que requieren las peliculas “normales” – y esta es una de las razones del rechazo inicial que produce en la gente que las ve.

Peor aun, no es que no se produzca la colaboracion sino que se produce un estado de panico- y eso una vez me lo dijeron bastante claramente  mas o menos con estas palabras: “Ahora que vi bastantes peliculas tuyas estoy mas tranquila, pero al principio me daba un susto temendo porque siempre pensaba que algo terrible podia llegar a pasar”. La sensacion era que, si yo habia sacadoel argumento, el dialogo como un hilo conductor, como una soga que en la montaña te lleva por sobre los abismos y yo estaba escalando la montaña sin esa soga, en esos abismos la gente pensaba que podia llegar a caerse.

¿Los enfrentabas consigo mismos?

Claro. Y como el cine tiene que ver con el inconsciente, entonces el susto era tremendo y sigue siendo tremendo. ¿Qué significa, de qué se trata? No importa, no significa nada; lo que proyecto son imagenes, que a vos te pueden significar esto y a mi lo contrario, o nada. Pero hay que recibir esas imagenes  en un terreno mas o menos virgen, sin proyectar antes la propia pelicula, que es lo que la gente mayormente hace cuando te cuentan una historia. Haqy que ver lo que las imagenes dicen y dejar que suenen como una musica; se tendra una sensacion agradable o no, o para otro no significara nada, de modo que se quedara afuera. No hay otro peligro que ese y es lo que he tratado de explicar. Siempre hablo un poco de eso antes de la funcion, entonces la gente se tranquiliza.

La idea es que la gente pueda tener una experiencia mas rica de la que obtiene en algo que ya esta preparado, donde todo el mundo entiende de lo que se trata y no pasa mas alla de eso.

¿Tus peliculas se proyectan en el circuito comercial?
narcisa
No, es algo cerrado. En TV todavia no probe. Mi primera pelicula que es Ana, ¿donde estas?- el primer largometraje que hice- se vio mucho. Mucho mas quiza que esas peliculas que estan en el cine dos semanas o tres y despues bajan de cartel y nunca mas se acuerdan de ella.

Mi pelicula se dio muchisimo, adentro y afuera del pais.

Estuvo en Canada, Portugal, en Uruguay, en Mexico, en Estados Unidos y aqui en el interior. La pasan en ciclos. Se vio mucho y se va a seguir viendo.

¿Cuál es tu estado de ánimo cuando filmas? ¿Te sometes a un auto-despojamiento para que las imagenes salgan de tu interior o salis a buscarlos?

Originalmente no hacía ningún guión, porque filmaba sola. En 16 es distinto: tengo un equipo de gente. Al principio teniamos una historia estructurada, con un argumento minimo, y todas esas cosas, algo que se podia contar, pero en el camino eso se fue borrando. La historia original, la estructura desaparecieron y empezaron a surgir las imagenes. Cuando empieza a filmar me doy cuenta de que pienso y ahi voy barriendo, voy despojando y ahiq ueda lo minimo, minimo indispensable. En el mejor de los casos puedo decir que es como un icebergdonde se ve una puntita y todo el resto esta abajo.

Pero está, al menos en mi cabeza, y la del equipo; pero si eso se va a notar cuando se proyecte, eso no lo sé.

Este trabajo sólo puede hacerse lentamente. No se puede hacer en 6 u 8 semanas de filmacion, como sucede en el cine comercial. Yo no puedo trabajar de esa manera. Yo tengo que trabajar muy aisladamente, muy despacio, con mi tiempo para ir viendo como surgen esas imagenes y ahi voy despojando.

Si filmara todo junto, para empezar, no tendria distancia con lo que estoy haciendo y, en segundo lugar, eso me da otro ritmo. El largo Ana, ¿dondeestas?,me llevo años. El que estoy haciendo actualmente empezo in illotemporey todavia me falta.

¿Tiene título el largometraje en que trabajas actualmente?

Si, se llama  La pasion según San Juan. Va a inbtervenir la música con un papel bastante importante. La musica en general, pero especialmente la Pasión de Bach, que tiene un papel protagonico. Tanto el libro que voy a editar como el largometraje tienen el mismo titulo. Ese libro es la version literaria, poetica, del largometraje. Si tengo suerte, espero terminar la pelicula para cuando se publique el libro, aproximadamente en mayo. El libro, como la pelicula, crea un clima, solo que por otros medios. Fue muy lindo hacerlo, fue placentero escribirlo. Yo nunca he escrito un libro, cosas aisladas si, sentarme  a escribir u libro que me gusto. Yo siempre hago muchas cosas a la vez y bastante masl en general todo. Pero tengo la sensacion de que si me meto mucho, mucho, en una cosa, y luego salgo, estoy tan enajenado que la asi llamada realidad no existe mas. Es comosi nadie me conociera ni yo conozco mas a nadie, me siento como perdida, lo cual me da estados de mucho temor. Es como cuando salgo del sueño: son como umbrales.

Trato de estar con un pie acá, un pie allá. Entonces, en medio de la filmacion, me voy a Bariloche, atiendo la chacra y entonces tengo la sensacion de que estoy. Estar en un lugar al aire libre es una necesidad; hago muchísimas caminatas, hago campamentos en la Patagonia y, de vez en cuando, filmo. Pero este es un tema muy largo, filmar la Patagonia, porque se capta, porque esa inmensidad no es captable. Pero me atrae buscar ese desierto, ese vacio, pero las imagenes nunca siento que son logradas, nunca puedo captar lo que yo vivo ahi.

Yo soy muy artesanal, siempre me gusto hacer el pan y alli en la chacra la vida es muy artesanal.

Y en el cine esto artesanal me falta, de modo que tengo que estar en contacto con la naturaleza, como siempre estuve. Porque siento a veces, mientras filmo, que hay como un pozo negro que me chupa mucho y entonces, en medio de la casa, abandono todo, me voy a otro lugar. Recien cuando vuelvo y miro la casa con distancia, puedo seguir.

Este tiempo de ir y volver, ¿responde tambien a un tiempo interno de dejar, retomar, volver?

Si, creo que ese volver es muy femenino, como tambien lo es el vacio, que tiene que ver con el utero¿no?. En la medida que la mujer se esta despojandode la maternidad-o de la maternidad constante como unica ocupacion- hay un espacio que se esta quedando vacio,- que es el de ese utero- metaforicamente hablando. Entonces, eso permite que uno vaya buscando otras cosas de creatividad.

¿Existen ejemplos en cine de ese retomar, de ese regreso a un mismo punto?

-Margueritte Duras hace un cine que a mi me gusta mucho, parecido al que yo hago, que narra una historia sin dialogos –por lo menos sin dialogos actuados-, donde ella incorpora su voz, que es muy hermosa y a veces otras voces que cuentan otra historia paralela, o esta, o cualquiera.

Tiene una pelicula que se llama India Song, que es muy elaborada, muy hermosa.

Sé que tu produccion de cortos es muy abundante, ¿cuántos filmaste?

Tendré unps 30 o 40 que, lamentablemente, estan en mal estado. Estoy necesitando a alguien que se ocupe de eso, de salvarnos de la destruccion total, porque se estan deteriorando. Estan medio condenados a desaparecer si no se encuentra a alguien, una Fundacion, que los rescate. Ahora,yo, si vuelvo atras, me voy a quedar enajenada como la señora de Interiors. En vez de seguir adelante con lo mío, que me parece más importante.

Además no hay mucho tiempo.

-No, el tiempo te corre. Además, a mi edad –no es lo mismo tener 30 que tener 50- no tenes tanto tiempo por delante.

De repende te rayás, igual que te rayaste a los 30 por otras cosas. A  mi me gustaria dedicarme a todo, al cine, a la chacra.

Voy y vengo mucho, me quedo unos días, y voy siguiendo todo ese proceso. Me encanta porque las estaciones cambian, viene la primavera, despues nieva y ahi abajo se siente todo mucho. Y luego el verano, la cosecha. Es una enajenacion total. Ahí ya no es el placer de ver cómo crece todo sino que la frambuesa se cae y no encontrás gente que coseche, de modo que al final te convertís en una campesina bruta. Entonces dejás a todo el mundo, la fambuesa, y te venis para Buenos Aires.

Además tenemos lavanda, avena, boysenberries. Pero nada funciona. Cuanto más se produce, más dinero se pierde. Para que rindiera tendrias que vivir alli como chacareros y todos trabajar, desde la abuela hasta el nieto de 5 años. Entonces, a lo mejor, podria subsistir, pero como lo hacemos nosotros en un delirio. Por ejemplo, el casero que tenemos alla trabaja de sol a sol, se desvive y, cuanto mas trabaja, peor nos va. Es dura la vida campesina, no te dan nada.

Entonces, cuando vas a la chacra es fundamentalmente a ver verde, porque como trabajo no existe.

Sí, como lugar es bellísimo. La casa esta en medio de los prados y la avena me llega hasta el dormitorio. Todo es muy salvaje y, al mismo tiempo, muy cultivado. Esta en la ladera de la montaña y corren los rios y es casi demasiado lindo. ¿Quien va a aguantar tanta belleza, con todos los fantasmas que tenes adentro? Te tiras por la ventana.

Te agobia tanta belleza y entonces empezas a cultivar y ahi entras en otra onda o volves a Buenos Aires a crear.

-¿Como ves la creacion cinematografica en este momento?

En cine no tenemos a nadie. ¿a quien tenemos? Bueno, está Maria Luisa Bemberg, ante quien me saco el sombrero por lo que ella hizo, por lo menos como esfuerzo desde ella, todo sola, contra viento y marea. Fue difícil para ella. Pero si vos ves las peliculas de ella, tienen un contenido feminista, pero no es una manera feminista de hacer cine. Y yo creo que se trata más de la manera femenina de hacer cine y no del contenido feminista.

En cine no veo que pase nada importante con las mujeres, tampoco con los hombres. Me gusto mucho una pelicua que ya es vieja, la Cronica de unniño solo, de Favio, que me parece una de las mejores producciones del cine nacional. La volvi a ver hace poco y me pareció espléndida. En cuanto al publicitado cine nacional de las ultimas épocas, creo que se pierden mucho las formas.

Solanas tiene momentos muy bellos. Tambien me gusto una pelicula que se vio mucho en el interior y no tanto en Buenos Aires, llamada Gerónima. Está hecha por un chico llamado Toso. Es en 16 mm, y la hizo a los dos ponchazos, y tiene ese personaje fantástico que es Luisa Calcumil.

¿Pensás que la forma es decisiva para el contenido?

Y, sí, sí. Si hablamos de un cine femenino, Margueritte Duras hace un cine femenino. Creo que es la unica. Esta es una manera femenina de hacer cine.

Como tal, no se si ha tenido demasiada aceptacion. En todos sus libros, sus guiones –Hiroshima mon amour, Maderado Contabile se nota la calidad de ella. Hay otras, Liliana Cavani, Lina Wertmuller, pero creo que filman como hombres. Chitilova es un poco mas lúdica, por lo menos en Las locasmargaritas, una película muy simpática.

Es impresionante cómo la forma condiciona lo que se está diciendo, como modifica el contenido.

Sí, claro, absolutamente. Yo me doy cuenta en mí misma –y en otras también- que lo que realmente corre es lo que corre por debajo; lo que desencadena la situación es lo que corre por debajo y eso es una combinación de tonos de voz, de movimientos, de energía. El cine tendría que ser un lenguaje para mujeres. ¿Por qué no hay cineastas cuando el cine es algo tan nuevo? Pero no hay cineastas, como no hay compositoras.